人民網12月25日報道 在國內影響最大的大學排行榜——中國管理科學研究院《中國大學評價》課題組的“2009年中國大學排行榜”即將發布之際，本站記者專訪了《中國大學評價》課題組組長武書連先生。以下是對武先生的采訪內容。

記者：以往的年度中國大學排行榜都是在當年1月份發布，而2009中國大學排行榜改在2008年底發表，有什么考慮嗎?

武書連：根據我國教育數據統計慣例，2007年的高等教育數據在2008年9月匯總完成，而2008年的高等教育數據要2009年9月才能匯總完成。

所謂2009中國大學排行榜，并不是使用了2009年的數據，而是為2009年高考生準備的大學排行榜。因此，無論是當年1月份發表還是上年12月發表，使用的數據都是相同的，都截至2007年底。這次改在2008年底發表，主要是想給考生更多的參考時間。因為有些省市春節前后就開始填報高考志愿，如果過遲發表，考生只能參考上一年的排行榜。在高等教育競爭十分激烈的今天，有不少大學在一年的時間里會有比較大的變化，考生有理由得到大學的最新信息。世界上許多國家都是在上一年發表下一年度的大學排行榜。例如世界上第一個發布大學排行榜的《美國新聞與世界報道》，就是在上一年9月前后發表下一年度的美國大學排行榜，目的也是盡早向考生提供大學的最新信息。

一、2009評價體系中新增加了學術抄襲無期限降分指標，因為中國的某些大學還是抄襲者的樂園。

記者：2008年您引人注目地在排行榜中引入了“抄襲剽竊降分指標”。到現在，有哪些學校受到了“降分懲罰”? 是否產生了預期的作用?還有哪些學校會被降分?今后會不會取消抄襲剽竊降分指標?

武書連：首先，現階段絕不會取消抄襲剽竊(以下對“抄襲剽竊”簡稱為“抄襲”)降分指標。不僅不會取消，還有必要強化這一指標。2008年設立學術抄襲降分指標后，經過一年的觀察，感到雖有一定成效，但降分的時間只有一年到三年，時間太短，力度較弱。因此《2009中國大學評價》新增加了學術抄襲無期限降分指標。具體表述是：“2010年1月1日以后發生的抄襲行為，如果抄襲者沒有辭職而學校又沒有解聘的，對該校降分，降分幅度為全校總得分的10%。同一所學校發生兩次或以上抄襲行為，全校總得分下降20%。降分截止時間為抄襲者辭職時間或者學校將抄襲者解聘時間。2010年1月1日以后發生的抄襲剽竊行為，如果抄襲者辭職或者被解聘后，被另一所大學聘用，則聘用抄襲者的大學全校總得分下降10%，聘用兩位或以上抄襲者的大學，全校總得分下降20%。降分截止時間為學校將抄襲者解聘時間”(武書連 呂嘉 郭石林 “2009中國大學評價” “科學學與科學技術管理”2009年第1期)。上述表述可簡單成一句話：如果某所大學容留了2010年或以后的抄襲者，該校將被永久降分10%到20%。

在大學前10名中，上一年度武漢大學因為沒有解聘被國家自然科學基金會通報的抄襲者而被降分10%。今年復旦大學因為沒有解聘被該校通報的三起抄襲行為的當事人而被降分20%。從這兩個大學的情況來看，中國的某些大學還是抄襲者的樂園。但是在另外一些大學，我這里指的也是985工程大學，確有抄襲者因抄襲指標的設立而被解聘。就是說，在一些對學術要求比較規范的學校，抄襲者會因此被解聘。設立抄襲降分指標，提高了抄襲者的成本，對抑制抄襲行為有一定的作用。但是，想依靠大學排行榜來杜絕抄襲是不現實的，其中涉及到太多的因素，需要整個社會共同努力，特別是需要提高全民素質。

我不能預期今后還會有哪些學校因庇護抄襲者被降分，因為是否被降分的主動權完全掌握在學校自己手里。但是在大學前10名中，我注意到北京市海淀區人民法院(2008)海民初字第2541號民事判決書，一審判定北京大學信息學院一位教授，因抄襲中國人民大學前教師孟靜著作而被判定侵犯著作權成立。此事至今沒有二審結果，留待2010年大學評價時處理。

第10名之后也有不少大學教師有抄襲行為。例如網上激烈討論的中國政法大學商學院一位教授涉嫌抄襲一事，由于中國政法大學還沒有最后結論。我們等待中國政法大學最后的處理結果。

二、EI作為擇優數據庫不合適，今后不再是《中國大學評價》的來源數據

記者：新一年的大學排行榜，指標體系還有哪些變化?

武書連：每年的大學評價都會根據我國高等教育的發展情況，相應修改指標體系或指標權重。2009年除增加了學術抄襲無期限降分指標外，還有以下3點變化。

(1)EI、MEDLINE不再是《中國大學評價》的來源數據

我們自1997年開始將EI(工程索引)作為《中國大學評價》科學研究二級指標的來源數據，在使用過程中逐漸發現了一些問題，其中最重要的是《中國大學評價》的科學研究是以擇優為基礎的，而EI作為擇優數據庫不合適。為了保證評價結果更加公正，自本年度起，EI不再是《中國大學評價》的來源數據。同樣的理由，上年新增的MEDLINE(醫學生物學資料庫)數據庫也不再是《中國大學評價》的來源數據。在這里，我想多說一句：EI(工程索引)和MEDLINE(醫學生物學資料庫)都是很好的資料數據庫，作為查詢資料是有意義的，但是不適合繼續作為《中國大學評價》的來源數據。刪除EI和MEDLINE后，《中國大學評價》的國外來源數據將集中在3個引文索引中，就是SCI(科學引文數據庫)、SSCI(社會科學引文數據庫)、A&HCI(藝術與人文科學引文數據庫)。

(2)將國務院學位辦組織的全國優秀博士學位論文評選結果列為三級指標

國務院學位辦每年一次的全國優秀博士學位論文評選具有較高的可信度。自本年度起，將全國優秀博士學位論文評選結果作為科學研究一級指標下的一個三級指標。該三級指標根據優博論文的學科歸入自然科學研究二級指標，或者社會科學研究二級指標。每篇全國優秀博士學位論文得分為40分，得分相當于半個國家科技進步二等獎。

(3)將教育部組織的本科教學工作水平評估結果列為三級指標

教育部組織的每五年一輪的高等學校本科教學工作水平評估具有可信度。自本年度起，將本科教學工作水平評估結果作為本科生培養二級指標下的一個三級指標。評估結果為優秀的，本科生培養得分增加10%;評估結果為良好的，本科生培養得分增加5%;評估結果為合格的，本科生培養得分不變;評估結果為不合格的，如果教育部允許學校繼續發本科畢業證書，本科生培養得分降低30%，不允許學校發畢業證書的，本科生培養得分為零。

評估結果為優秀的大學本科生培養得分理應增加更高的百分比，但由于本輪評估結果為優秀的大學比例太高(2007年度教育部組織專家組對198所高校進行了本科教學工作水平評估，結果為優秀的共160所，占80.81%)，實際降低了“優秀”的標準，待今后教育部修正優秀標準后再調整。

增加本科教學工作水平評估結果為三級指標后，不改變本科生培養在整個指標體系中的權重。

三、讓教育部花巨資組織的高等學校本科教學工作水平評估的結果直接為考生服務

記者：社會上對教育部本科教學評估有很大爭議，你把有很大爭議的結果設立為《中國大學評價》的一個指標，不怕引起更多的爭議嗎?

武書連：任何新事物的出現都會引起爭議，本科教學工作水平評估也不例外。我認真分析了爭議雙方的觀點，我認為教育部組織的每五年一輪的高等學校本科教學工作水平評估具有可信度。首先是本科教學評估很有必要。在中國高等教育快速發展的今天，從一些學校本科評估中發現的問題來看，如果沒有評估肯定會出現很嚴重的教育質量問題。其次是本科教學評估確實促進了各大學的本科教學建設。當然本科評估也需要在實踐中完善，特別是應該提高“優秀”的標準。優秀率居高不下且越來越高，說明有些評估專家被公關，被打招呼。最近一段時間，我也試圖定義“優秀”，但查遍辭海、詞源、漢語詞典、網上辭典，居然沒有找到對“優秀”的比較貼切的中文說明，可見“優秀”的解釋空間是很大的，應該縮小解釋的空間。

上一年度，我們將本科教學評估結果作為教研型、教學型大學的分型標準。評估結果為優秀的是教研1型、教學1型，評估結果為良好、合格的是教研2型、教學2型。這樣，考生一看大學的類型，就基本上知道了這所大學的本科教育質量。用這種方法，我們非常容易的實現了讓教育部花巨資組織的高等學校本科教學工作水平評估的結果直接為考生服務的目的。今年，我們又將本科教學評估結果作為本科生培養二級指標下的一個三級指標，讓教育部組織的本科教學評估的結果再次直接為考生報考大學服務。

四、中山大學以較快的發展速度取得第8名

記者：在您的大學排行榜中，各學校的名次一直是比較穩定的。但在2009中國大學排行榜中，中山大學從上年的第12名一躍升至第8名，有些反常。能告訴網友是為什么嗎?還有哪些研究型大學會上升的快些?

武書連：2009年之前，中山大學在《中國大學評價》中的名次分別是：2003年第10名，2004年第11名，2005年第10名，2006年第10名，2007年第12名，2008年第12名。2008年第8到第12名的大學分別是：第8名是華中科技大學95.12分，第9名武漢大學93.28分，第10名西安交通大學92.58分，第11名吉林大學92.45分，第12名中山大學91.53分。對照8至12名的5所大學，最高分華中科技大學僅領先最低分中山大學3.92%，領先幅度很小。在3.92%的差距空間里，密集排列著5所研究型大學。而一所大學在一年的時間里綜合實力上升或下降3.92%，在任何大學都是可能的。2009年中山大學以98.91分列第8名，上年的第8名華中科技大學以98.67分列第9名，中山大學僅領先華中科技大學0.24%。實際上中山大學、華中科技大學、武漢大學、吉林大學、西安交通大學、四川大學的綜合實力是十分接近的。其中任何一所大學比其他大學發展的稍微快些，都會上升到第8名，很好看，稍微慢些則下降到第12名，不太好看。在2007年，中山大學發展的比其他幾所大學稍微快些，因此取得了第8名。

在我們的大學評價體系中，研究型大學是中國綜合實力最強的大學，研究型大學又分為研究1型和研究2型兩種，研究1型的平均學術水平高于研究2型。2009年的37所研究型大學，研究1型10所，研究2型27所。仔細觀察2009中國大學排行榜，您會發現前8名包括中山大學都是研究1型大學。從第9名華中科技大學開始出現了研究2型。再觀察第10名以后的兩所研究1型大學：南開大學、北京師范大學。您會發現，南開大學、北京師范大學在過去的8年內名次是穩步上升的。南開大學2003年第19名，2004年第19名，2005年第18名，2006年第17名，2007年第17名，2008年第16名，2009年第15名。北京師范大學2003年第25名，2004年第22名，2005年第20名，2006年第19名，2007年第19名，2008年第18名，2009年第17名。您問還有哪些研究型大學會上升的快些?我的結論是：研究1型大學上升的快些。假以時日，南開大學、北京師范大學進入前10名的可能性很大。

五、浙江大學高原多山峰少，北京大學全是山峰

記者：我發現在2009大學排行榜中，浙江大學的科學研究得分超過了北京大學，僅次于清華大學，列全國第2。這說明什么呢?有什么實際意義嗎?

武書連：是的。2009中國大學評價顯示，浙江大學在科學研究領域以122.01分首次領先北京大學的120.74分。雖然我們對這樣的結果不感到意外，因為多年來浙大的科研得分一直向北大逼近。但當這種結果真的出現時，我們還是感受到了震動。不過，盡管浙大科研總得分很高，但占科研總權重40%的工學得分比較高，而工學又明顯弱于清華;文科最大的學科管理學雖強于北大，但又弱于清華和西安交大，都拿不到第1。由于工學、管理學占了浙大科研的大部分得分，其他學科可供分配的得分就比較少了。落實到學科門類評價上，浙大沒有一個第1名，最好的成績是工學第2名，管理學第3名。反觀北大，雖然科研總得分略低于浙大，但北大沒有農學，并且占科研總權重40%的工學比較弱，得分高度集中在工學以外的其他學科。所以在11個學科門類評價中，北大獲得理學、醫學、哲學、經濟學、文學、歷史學6個第1名，法學獲第2名。

高原多、山峰少，是1998年新浙江大學組建后一直存在的老問題。每個學科都在發展，力量分散，都拿不到第1。而北京大學全是山峰。

對照北大和浙大這兩所中國一流大學的學科分布，可以得到很多有意義的啟示，留待以后專題研究吧。

六、不同層次的大學是考生擇校的基本出發點

記者：好了，2009大學排行榜的問題暫時到這里。下面想聽聽您對2009年的高考生有些什么具體的建議?考生能否利用你的大學排行榜報考大學?

武書連：考生當然可以利用大學排行榜報考大學。實際上大學排行榜就是為考生報考大學服務的。排行榜為考生提供了全面了解大學的快速通道，利用大學排行榜報考大學，可以用較少的時間處理較多的信息，起到事半功倍的效果。此問題人民網記者曾專題采訪過我，因此下面的內容可以視作強調。

現在以中國統計出版社出版、我主編的《挑大學 選專業—2009高考志愿填報指南》為例，簡述如何利用大學排行榜報考大學。

2009中國大學排行榜上的大學可以分為5個層次，這5個不同層次的大學是考生擇校的基本出發點。

第一個層次是2009中國大學排行榜中的研究1型大學和國家優先發展的9所大學

前面已經講過，研究1型大學是中國學術水平最高的大學。2009年中國共有10所研究1型大學：清華大學、北京大學、浙江大學、上海交通大學、南京大學、復旦大學、中國科學技術大學、中山大學、南開大學、北京師范大學。上個世紀末，國家教育主管部門經過反復篩選，確定了9所大學為國家優先發展的大學。這9所大學是：清華大學、北京大學、浙江大學、上海交通大學、南京大學、復旦大學、中國科學技術大學、西安交通大學、哈爾濱工業大學。對照這兩個名單，其中清華大學、北京大學、浙江大學、上海交通大學、南京大學、復旦大學、中國科學技術大學等7所大學在兩個名單中都出現，且恰好是2009年中國大學排行榜的前7名。另有5所大學，中山大學、南開大學、北京師范大學、西安交通大學、哈爾濱工業大學分別在兩個名單中出現。這12所大學全部是中國一流大學，當然也都是985工程大學、211工程大學。被上述12所大學錄取，將受到國內最好的本科教育。因此，考生擇校的第一層次應是上述12所大學。

第二個層次是2009中國大學排行榜中的其他研究型大學

在第一層次的12所研究型大學之外，2009中國大學排行榜中還有25所研究型大學，名單如下：

華中科技大學、武漢大學、吉林大學、四川大學、山東大學、天津大學、中南大學、中國人民大學、東南大學、北京航空航天大學、廈門大學、大連理工大學、華南理工大學、同濟大學、中國農業大學、蘭州大學、西北工業大學、華東師范大學、北京理工大學、重慶大學、湖南大學、南京農業大學、華東理工大學、東北大學、南京航空航天大學。

這里首先談一談研究型大學與985工程大學的關系。研究型大學是《中國大學評價》課題組按各大學的科研實力依數學上的優選法確定的。按此方法確定的研究型大學必定是中國科研成果最多、學術水平最高的大學。2009年的大學排行榜中共有37所研究型大學。985工程大學是按照教育部制定的“創建若干所具有世界先進水平的一流大學和一批一流學科”的指導思想確定的。按此方法確定的985工程大學必定是教育行政部門資金投入最多、各項政策最優惠的大學。先后進入985工程的普通高校共有38所。但是資金投入最多、各項政策最優惠的大學不一定是學術水平最高的大學。在2009年中國大學排行榜中，有34所985工程大學入選研究型大學。電子科技大學、西北農林科技大學、中國海洋大學、中央民族大學沒有入選研究型大學。有3所非985工程大學入選研究型大學：南京農業大學、華東理工大學、南京航空航天大學，這3所大學都是211工程大學。

如果沒有機會進入第一個層次的12所大學，那么第二層次的25所研究型大學是很好的選擇。

第三個層次是2009中國大學排行榜中的研究教學型大學和211工程大學

2009中國大學排行榜共有92所研究教學型大學，其辦學實力和學術水平僅次于研究型大學。211工程是國家為了增強綜合國力和國際競爭能力，實現高層次人才培養基本立足于國內而進行的戰略部署。目前全國有106所普通高校入選211工程大學。106所211工程大學中，有37所入選《中國大學評價》的研究型大學，56所入選《中國大學評價》的研究教學型大學，共計93所。還有13所211工程大學的綜合實力與一級學科實力都沒有達到研究型和研究教學型大學的標準。

92所研究教學型大學加上沒有入選研究型和研究教學型大學的13所211工程大學都屬于第三個層次。92所研究教學型大學的具體名單見《挑大學選專業—2009高考志愿填報指南》。

注意了以上三個層次的學校，基本上一本志愿的學校就已經圈定了。

第四個層次是2009年中國大學排行榜中的教學研究型大學

2009中國大學排行榜共有143所教學研究型大學。教學研究型大學是科研水平低于研究型和研究教學型水平的大學。教學研究型大學前面標有教研1型的大學，是在教育部組織的本科教學工作水平評估中，結果為優秀的大學。教學研究型大學前面標有教研2型的大學，是在教育部組織的本科教學工作水平評估中，結果是良好或合格的大學。教學研究型大學前面標有教研型的大學，是截至2007年底還沒有接受教育部組織的本科教學工作水平評估的大學。

本科教學評估結果為優秀的大學，平均教學水平高于本科教學評估結果為良好或合格的大學。也就是說，教研1型大學的本科教學質量高于教研2型大學。在這個層次上應注意報考教研1型的大學。

第五個層次是2009中國大學排行榜中的教學型大學

在《中國大學評價》中，未入選研究型、研究教學型、教學研究型大學的學校是教學型大學。所有教學型大學都沒有博士學位授予權。2009中國大學排行榜中共有333所教學型大學。

教學型大學前面標有教學1型的大學，是在教育部組織的本科教學工作水平評估中，結果為優秀的大學。教學型大學前面標有教學2型的大學，是在教育部組織的本科教學工作水平評估中，結果不是優秀的大學。教學型大學前面標有教學型的大學，是截至2007年底還沒有接受教育部組織的本科教學工作水平評估的大學。

在這個層次上應注意報考本科教學評估結果為優秀的大學，也就是教學1型的大學。

二本志愿注意選擇省內外一些本科專業排名靠前的、本科教學評估結果為優秀的大學，特別要注意這些學校的強勢學科。

三本一般是獨立學院或民辦大學。獨立學院的教學水平取決于創辦的大學，只要知道是哪所大學的獨立學院就基本清楚了。民辦大學的師資有很多是外聘的，要了解民辦大學的教學水平，需要觀察實際授課的教師的情況。

七、通常情況下，學校比專業更重要，大城市比小城市更好，熱門比冷門專業更值得報考

記者：每年都有許多高考生為選擇學校與專業、城市與學校、熱門專業與冷門專業而苦惱。能談談您在這幾個方面的意見嗎?

武書連：好的。

(1)學校與專業。大學排行榜通常是學校綜合實力的排行，但是排在前面的名校不一定所有專業都強，許多排名在后的大學也有很好的專業。一般來說，在本科階段，學校比專業重要。通常，國家給予研究型大學、985工程大學、211工程大學比較大的支持力度。這些學校辦學基礎設施好、名師多、學習氛圍好，發展機會也多。大學畢業后到了工作單位，人們問的第一個問題是“你叫什么名字?”第二個問題常常就是“哪個大學畢業的?”。可見學校在人們心目中的地位，很多人甚至以此判斷一個人的智力水平。今后想讀研的考生更應特別注意這一點。當前，很多學校招收研究生是要看“出身”的，看你的本科是在哪一類學校讀的。有些學校招收研究生甚至到了非985工程大學的本科生不要的地步。所以對于考生來講，特別是對于今后還想讀研深造，以及還沒有確定人生終極目標的考生來講，學校比專業重要。

對于已經確定了人生的終極目標、決心在某個專業領域發展的考生(這部分考生比較少，18歲就確定人生終極目標的學生很少)來講，則應首先考慮選擇專業，當然這是指A 級、A 級、A級本科專業。這類本科專業一般都是各個大學集中資金建設的學科，通常都有深厚的歷史積累，都有一流的師資和科研條件，在國內同行業內有成就的校友多，在國際交往上也比較活躍，這些都是今后走上工作崗位發展時需要的資源。這些資源有利于學生畢業后在自己喜愛的專業領域的進步。《挑大學選專業—2009高考志愿填報指南》一書將全國605所大學的250多個本科專業的排名都收了進來，要注意選擇其中的A 級、A 級、A級本科專業。

(2)城市與學校。學校的地理位置是考生及家長的另一個關注點。一般來講，大城市環境好，大學和科研機構多，交流機會多，各類信息多。特別是大城市容量大，提供的就業機會也多，所以大城市是有吸引力的。在高校和科研機構聚集的北京、上海、南京、武漢、西安、廣州等城市，是值得前往的。但是上述城市并不是所有的大學都好，不能為了去一個大城市而放棄了一所好的大學。為了選擇城市而降低了報考學校的層次，實際上是降低了自己在未來社會中的競爭層次。現在的社會是講競爭實力的社會，要的是真才實學，城市只是一個載體。學生能否學到知識，增強實力，今后能否有大的發展，很重要的是你能否考上一所好的大學，而不是你是否到了一個大城市。

除了上面列舉的北京、上海、南京、武漢、西安、廣州外，只要是直轄市、高校多的省會城市，以及高校較多的計劃單列市，大部分都有比較好的辦學條件。對于高校較少的計劃單列市和非省會城市的大學，報考時還應該多動些心思。除非是研究教學型大學或者211工程大學，或者有 A 級本科專業，否則需慎重考慮。

綜上，在層次相同或者基本相同的大學之間，應該選擇大城市。在有明顯差距的學校之間，應該選擇學校。

(3)熱門專業與冷門專業。很多家長和考生填報志愿時，主要以就業為指導方向，很看重所學的專業在畢業后好不好找工作。一般情況下，應該報考社會供求缺口大，比較容易就業的熱門專業。報考熱門專業應該注意以下問題：

1、盡量報考開設該熱門專業時間比較長的學校，盡量避開剛開設該熱門專業的學校。這是因為各大學都有開設熱門專業的動機，有師資力量要上，沒有師資力量，湊、借師資力量也要上。這種動機使得一些學校新開設的熱門專業缺乏足夠的師資，學生到這類學校學習，很難得到系統的專業訓練。

2、盡量報考熱門專業等級在C 級以上的學校。在《挑大學選專業—2009高考志愿填報指南》中，可以查到每個大學的每個專業在全國大學中的等級。專業等級分為A 、A 、A、B 、B、C 、C、D 、D、E 、E，共5等11個級。A 級學術水平最高，E等學術水平最低。報考熱門專業時，應盡量報考等級在C 級以上的學校，盡量避開等級為E等的學校。

3、熱門專業只是在一段時間內的熱門專業，報考時該專業是熱門專業，但是由于很多大學爭相開設，四年之后你畢業時可能就不是熱門專業了。因此，報考熱門專業還要注意了解一下這個專業的人才缺口，如果缺口不大就應慎重了。

當然，在出現了另外一些情況下應該選擇冷門專業。例如：為了提高自己受教育的層次，對專業和就業沒有太多要求的考生，應該報考冷門專業。這樣可以以較低的分數受到較高層次的教育，提高自己今后在社會上的競爭力。又例如，畢業后想參加公務員考試，今后當公務員，那么以冷門專業的分數錄取到一所高層次大學真的是一件大禮。

總之，大學排行榜是高考生全面了解大學的快速通道。2009中國大學排行榜列出的五個層次是考生選擇大學和專業的基本出發點。學校的地理位置很重要，直轄市、大部分省會城市、高校較多的計劃單列市通常能對學校提供更好的支持。 (本文來源：人民網 )